"ДЕЛИКАТНЫЕ ТЕМЫ" И ВОПРОСЫ РЕЛИГИИ

[эльмира]

ДЕЛИКАТНЫЕ ТЕМЫ И ВОПРОСЫ РЕЛИГИИ

ЭЛЬМИРА

Я тоже только сегодня прочитала это интервью.( http://viva-raphael.com/rafael-na-youtu ... -intervyu/) Сразу писать ничего не стала, не могла- понадобилось пол-дня, чтобы всё переварить и осмыслить. В этом
интервью Рафаэль ломает все стереотипы ,в который раз доказывая, что он живёт и поёт как хочет и, к счастью, это нравится людям. В интервью он затронул очень много интересных тем и в частности одну, к которой у меня было твёрдое и, по моему мнению, обоснованное отношение. Речь идёт об однополой любви. Я всегда считала, что приверженцы этого делятся на 2 типа: извращенцы, которые пресытились традиционными отношениями и просто с жиру бесятся и люди больные, рождённые по ошибке природы в теле человека противоположного пола. И в этом случае помочь может только операция. Но когда я прочитала, что Рафаэль понимает и оправдывает такие отношения по причине, что любовь всегда правая несколько минут сидела просто в ступоре. Не могу передать что творилось в моей голове...Если бы я услышала это от любого другого человека, я бы просто перестала поддерживать с ним всякие отношения. Но услышать, вернее узнать, что боготворимый и бесконечно уважаемый мной человек оправдывает и поддерживает такую любовь- было как удар грома средь ясного неба. Первые минуты небесное сияние вокруг Рафаэля стало тускнеть, но потом я стала думать и пытаться понять его точку зрения. Передумала о многом, в том числе и об отношении религии к этому вопросу(Содом и Гоморра) и о том, что есть много честных и порядочных людей, которые по другому просто не мыслят своего существования. И раз их такими создал Бог, значит они тоже имеют право на существование, право на любовь, только в их особом понимании. В общем, у меня произошла переоценка ценностей. Я ,конечно, не могу сказать, что сама немедленно последую их примеру, но буду более терпимой и не столь категоричной. С большим трудом мне удалось переступить через себя. И только благодаря Рафаэлю.

ЛЮДМИЛА А.

Наталья, спасибо большое за ссылку, без нее трудно было бы найти нужное интервью. С удовольствием прочитала и еще больше уверилась в том, что Рафаэль удивительный человек! Если раньше я себя убеждала в том, что он просто человек, только щедро одаренный природой и ничто человеческое ему не чуждо, и,как говорится,"не сотвори себе кумира", то теперь все больше убеждаюсь в его уникальности во всем, не только в его творчестве. И хочется говорить обо всем, что он делает, к чему причастен только в превосходной степени!


ALICIA

Религия к этому вопросу относится просто: вне размножения секса быть не должно. А часто ли разнополые люди ложатся вместе, чтобы заделать потомство? Раз, редко два за всю жизнь, все остальные разы были только для удовольствия. А тут уж все равно - лишь бы шло в радость, и , естественно, по взаимному согласию. Так что розовые и голубые занимаются ровно тем же самым, что и все остальные, мнящие себя нормальными. И напрасно они себя таковыми мнят, ибо в природе случка вне сезона размножения - тоже явление из ряда вон выходящее. Живет человек поперек законов природы, за пределами нормы... так чего уж разбирать, кто на сколько сантиметров от нормы отошел, все хороши.
Главное - чтобы твоя свобода не мешала свободе окружающих. Если ты ничьих прав и интересов не ущемляешь - можешь делать, что хочешь, в том числе и развлекаться в собственной спальне.

ТАТЬЯНА К.

Девчоночки, - нет. В этом вопросе однозначно права Церковь; и то, что Рафаэль ВЫНУЖДЕН говорить такие страшные с точки зрения духовности вещи, нет ровно ничего оптимистического. Просто на Западе честно об этом уже не скажешь... ни петь, ни жить не дадут. А наша Россия ПОКА ЕЩЁ, слава Богу, может свободно выбрать свой путь в этом вопросе. Главное - чтобы мы с вами не обманывались. Потому что Писание ОДНОЗНАЧНО сообщает: сие есть МЕРЗОСТЬ перед Богом. За которой следует неминуемое возмездие. Лично я молюсь Архангелу Рафаилу и убиенному брату Иосифу Муньосу (хранителю Могреальской иконы Божией Матери), чтоб у Рафаэля хватило сил и мужества во время этой земной своей жизни УСПЕТЬ ПОКАЯТЬСЯ во всех таких своих вынужденных публичных высказываниях... НЕ НАДО переступать через собственную совесть, дорогая Эльмирочка! - иначе какой прок от нас Рафаэлю же?! - ведь когда твой возлюбленнейший брат ошибается и оступается, кто же ему поможет; кто за него умолит Господа, если мы будем "падать" вместе с ним, что называется, "за компанию"?!. Да поможет Господь ему и нам!!!



АLICIA

Ну, католическая церкoвь дала добро на регистрацию однополых браков в Испании, и достаточно давно.
И, кстати, за язык никто не тянет, не хочешь высказываться - не высказывайся, уж Рафаэль мог с легкостью вывернуться, у него ж умение не отвечать на неприятные вопросы просто феноменальное. Но он отвечает и выражает именно свою точку зрения. Хотя и добавляет "ну, ко мне это не относится", то есть некоторый оттенок личного все-таки присутствует.
Здоровая российская семья любой монашке тоже представляется вертепом и гнездилищем разврата - а ведь в нем погрязла большая часть населения земли. Мало кто ведет реально чистый образ жизни, целомудрия сейчас раз-два и обчелся. 6 миллиардов человек отчего-то на свет да родились, а? не из пробирки ведь.
А если убивать всех чуть инакомыслящих... я б давно Наталью А . пристукнула, потому что не люблю табачного дыма и не одобряю курения как здоровьеразрушающей привычки. А господа из ЛГБТ никому не мешают вообще. Каждому свое...


ЭЛЬМИРА А.

А если серьёзно-обсуждая этот щекотливый вопрос,немало было сломано копий и зубов и вряд ли мы с вами придём к консенсусу. Этот вопрос стоит перед человечеством больше 2000 лет. История городов Содом и Гоморра (Бытие18:20-19:26 Библия Ветхий Завет)говорит об этом .И на протяжении тысяч лет находятся люди, которые несмотря на неминуемость наказания на Божьем суде, продолжают жить именно таким образом.Я не думаю, что они делают это просто так, из любопытства, или от пресыщения, во всяком случае большинству из них, жить традиционным способом просто противно их природе.А как известно, против природы не попрёшь. Каждый должен решить этот вопрос для себя сам.
А что касается Рафаэля -я не склонна уличать его в криводушии. Вряд ли он говорил это в угоду кому-то. Он сильная и цельная личность и уж точно говорит только то, в чём убеждён.А нам остаётся только как и предложила Татьяна, молиться за него о прощении грехов вольных и невольных. Если, конечно, нас Там выслушают. Впрочем, как говорил Иисус Христос- кто без греха, пусть первым бросит в меня камень.
Да, вот ещё хочу рассказать как я однажды в 1972 г.,сидя в ресторане в Ялте вместе с мамой, я ввязалась в спор и грудью встала на защиту доброго имени Рафаэля перед двумя мужиками, которые с пеной у рта пытались доказать мне его нетрадиционную ориентацию. Кончилось тем, что скандал разгорелся нешуточный, нашлись болельщики обоих лагерей, пришлось вызвать милицию и их вывели,а нас ,как женщин, оставили. Они ушли, но пообещали со мной разобраться и поэтому утром мы с мамой уехали в Пицунду.


ТАТЬЯНА К.


Ну, девчонки - мы тут все взрослые вменяемые люди, поэтому не буду никого "агитировать за советскую власть", прости Господи... как говаривала св. Матронушка Московская - "каждая овечка будет повешена за СВОЙ хвостик"... Так что моё дело сообщить и предупредить, а уж ваше - решать данный вопрос со своей собственной совестью. Но я должна вступиться за католическую церковь: никогда в жизни она НЕ благословила ещё НИ ОДНОГО однополого брака, и будет стоять насмерть, чтобы не сделать этого. Этим беззаконием занимаются англиканская и прочие протестантские "церкви"... с женским "епископатом" и прочими "прелестями". А также - правительства... в том числе Испании, как ни грустно.

Я должна подчеркнуть, что нормальный верующий христианин принципиально отличается от религиозного фанатика тем, что христианин готов умереть за свою веру, а фанатик - убить за неё...) Но у меня складывается такое впечатление, что вы там все - страшно молоденькие все, а? - деток или ещё совсем нет, или они ещё маленькие... Иначе вы бы уже имели "ушки на макушке" в смысле того, что - кому и зачем, например, вдруг настолько понадобились российские дети, что ювенальщики так рьяно кинулись их забирать в таком количестве из совершенно нормальных наших семей?!. А поскольку у меня уже внуки растут - я вот и ооочень не хотела бы, чтобы на них когда-нибудь вдруг да "положила глаз" та или иная "радужная семья"... Они ж все страстно хотят иметь деток - а взять оных им в таком "браке" неоткуда... так что же - будем мы с вами поставлять своих родных детей на алтарь их "семейного счастья"?! В Европе давно уже всё именно так и происходит. Так что все эти "философские рассуждения" на темы того, чтобы "двое были счастливы, не ущемляя при этом никого третьего" - это НАСТОЛЬКО от лукавого, как видим... Франция, спаси её Господи, совсем не от хорошей жизни "вышла на баррикады"...

И немножко я не поняла мысль Алисы: почему здоровая российская семья получается вдруг "гнездилищем разврата"?! Брак - чистейшая и целомудреннейшая субстанция, благословляемая и венчаемая Церковью и лично Самим Христом... в Библии написано - "плодитесь и размножайтесь"... что ты имела в виду, Алиса?..



ЭЛЬМИРА А.

Хочу развеять миф о непричастности католической церкви к положительному решению вопроса об однополых браках. Наша, например, литовская стоит на пути разрешения оных, как и наша президент, которая не хочет оставаться белой вороной на фоне стремительно голубеющей Европы. Демонстрации протеста были благополучно задавлены, тогда как розово-голубая братия с размахом прошла через весь город и даже вместе с детьми. Непонятно только откуда они взялись и чьи.В смысле, непонятно кто у них мама-папа. А заделать сейчас ребёнка проблемы нет-яркий тому пример Ф.Киркоров. Насколько я знаю, геи так и делают. Поэтому не обязательно усыновлять "готового",да ещё неизвестно с какими генами. Больше надо бояться педофилов, которых во все времена было полно.
А что касаемо Рафаэля-я готова ему простить любой грех, во-первых потому, что не моё это дело прощать или осуждать- на это есть Бог, да и грехов у него ,я думаю, не много ,а во-вторых, он уже заслужил прощение своей безупречной семейной жизнью и актёрской и певческой карьерой на благо людям."Ведь чувства ДОБРЫЕ он лирой пробуждал"


ALICIA

Вот-вот: Библия рекомендует плодиться и размножаться,а не заниматься бесплодным сексом.
А много семей сейчас плодятся? Как ни странно, этому завету больше следуют мусульмане и иудеи. А христиане, вступив в брак, считают, что этим получили вечную индульгенцию на секс - и пошли вовсю наяривать. Только что-то приплоду не видать, потому как в аптеках нынче есть все.
Я веду к тому, что секс сам по себе есть занятие греховное и церковью не одобряемое, иначе он не был бы запрещен монахам, а в пост - и мирянам. Религия всегда рекомендовала воздержание. Но практически все человечество развратом и занимается - в той или иной степени.
Наличие внуков говорит о том, что бабушка тоже была нечиста и тоже занималась этим смешным делом в какой-нибудь нелепой позе. Ну и чем же "нормалы" отличаются от "нетрадиционалов"? И те и другие грешат (с точки зрения чисто церковной) или реализуют свое право на выбор (с точки зрения чисто светской и демократической).
Главное - чтобы не было принудиловки и насилия. А дальше каждый сам решает сам за себя. Только не надо это другим навязывать, а то с этими гей-парадами они палку перегнули. Сам делай, что тебе нравится - только не стоит других агитировать и вообще всему миру об этом рассказывать. Личное - оно и есть личное.

ЭЛЬМИРА А.
Смотрела я один французский фильм,даже 2 раза-не помню название.Там рассказывается о любви и страсти двух пожилых людей- ему за 70,ей за 60.Любовь была такая,что она ушла от мужа и он потом умер от инфаркта. Фильм натуралистичный,всё показано в естественном виде, что-то среднее между порнографией и эротикой.Но не "заводит",как это происходит когда видишь подобные вещи в исполнении молодых актёров(я не ханжа и ,что греха таить ,такие фильмы видела, хотя пристрастия к ним не имела).Когда смотрела первый раз ничего кроме любопытства с лёгкой примесью стыда и брезгливости не чувствовала. Потом долго фильм не выходил из головы, но дать ему однозначную оценку сразу не смогла .Года через 2 опять на него натолкнулась и посмотрела снова. На этот раз увидела то, что под первым удивлением не заметила- необыкновенную естественность и невульгарность актрисы и её пожилого партнёра. Потом узнала, что фильм завоевал много всяких премий. И было за что.
Но всё-таки, любовь это удел молодых а не стариков,которые не согнуться не разогнуться не могут. Всё должно быть красиво, чтобы, помимо прочего,получать и эстетическое удовольствие. Так что ,кто не успел- тот опоздал

ТАТЬЯНА К.

"Секс сам по себе" - да, занятие греховное. Но супружеская жизнь в любви венчанного брака - совершенно напротив, дело божеское, чистое и благословенное. Потому что это и есть ЕДИНСТВЕННЫЙ благословенный способ "плодиться и размножаться". Церковь РАВНО благословляет человеку эти два пути: монашество либо брак. Так что "бабушка", состоя в своё время в браке и будучи в нём многодетной мамой, а теперь будучи мамой многодетных же родителей, - по милости Божьей, вот именно что чиста в этом смысле перед своим Создателем... это во-первых. А во-вторых, эта самая "бабушка" уже два с лишним десятка лет весьма плотно пребывает в действующей Православной Церкви и имеет определённое духовное "профобразование", прости Господи... так что когда я что-то говорю о Церкви - говорю сие не "от фонаря", а от объективного знания (или опыта). Поэтому - как бы ни сплетничали и не клеветали где бы то ни было многочисленные "заказные" СМИ - благодарение Богу, католическая церковь также всё ещё чиста в этом смысле: она ни в коем случае пока что не осквернила себя приятием или "благословением" "радужных браков". И это радует. )

А прощать или не прощать, судить или оправдывать Рафаэля... кто же мы такие, чтобы присваивать себе такие права?! Есть Господь, Который Сам во всём разберётся... а наше дело (моё, по крайней мере) - любить да молиться о возлюбленных...

И, кажется мне, есть ещё одна некоторая "непонятка". Мы вроде все живём в одной и той же стране - а всё же словно на разных "планетах"... и я вот тут читаю - мол, спуститесь на землю с облаков! - и думаю себе: а... зачем, девчоночки?! Зачем - "спускаться" туда, где "царит разврат", "никто не рожает" и всё такое?! Мне хорошо там, где живу я и такие, как я... на "планете грамотного Православия", если можно так выразиться. И нас тут таких очень много - не развратничающих; рожающих, сколько даст Господь; искренне пытающихся жить по Заповедям... так что вряд ли стоит "радужным" господам так уж вовсе игнорировать нашу "планету" - она достаточно велика... её масштабы сопоставимы с числом людей, пришедших поклониться Поясу Пресвятой Богородицы, например.

И последнее, мимо чего также не могу пройти. Создатель наш создавал нас совершенными людьми, не имущими греха. И эту нашу девственную вышеестественную природу человек извратил и низвратил фактом принятия в неё греха. Так, что она стала нижеестественной. Если человек отдаёт себе в этом отчёт - он, например, становится святым (борясь с искажениями собственной тленной природы и побеждая их с помощью Божией!). А если, наоборот, видя себя погрязшим в мерзости, он винит в этом Бога и тонет в собственной греховной тине - пожинает участь жителей Содома... Так что совсем не всё так однозначно, увы.




ЭЛЬМИРА А.

Да,Татьяна,я вижу,что вы живёте по Закону Божию и очень за вас рада.Я тоже стараюсь жить,соблюдая 10 заповедей и даже изучаю Библию можно сказать на профессиональной основе со Свидетелями Иеговы. Нет,я не собираюсь менять веру.В своё время,когда религия была под негласным запретом и Библию было днём с огнём не сыскать, мне очень хотелось её почитать и разобраться самой кто прав-священники или атеисты.Пойдя по этому пути,я познакомилась со всеми известными религиями теоретически,а где можно было и практически-читала доступную литературу, ходила на различные собрания. Познакомилась в общих чертах с Исламом(Коран),с Буддизмом, с Иудаизмом(Священное Писание-Тора),китайская традиционная религия(Конфуцианство),Индуизмом и Буддизмом,а так же с Мармонами и Свидетелями Иеговы.Узнала много интересного,но свои интересы была вынуждена скрывать ,т.к.работала в школе и запросто могла лишиться работы. Появилась свобода открыто заняться изучениями религий только когда переехала в Литву. Но и тогда и сейчас я отношусь к любым религиям и их основополагающим книгам в первую очередь как к культурно-историческому памятнику нашей цивилизации.Я до сих пор не могу сказать, что я верующий человек, хотя,как уже сказала, живу по Священным Заповедям. Но не потому,что боюсь Божьего суда,а потому что в этой жизни для меня самый строгий судья-я сама.Мне было бы неуютно и стыдно смотреть на себя в зеркало и видеть там человека,.совершившего преступление не важно какое,большое или маленькое.Я бы просто перестала уважать себя.А это в жизни самое главное. И самое страшное-лишиться самоуважения.
А Свидетели Иеговы изучают Библию очень скрупулёзно,опираясь на первоисточники-древнееврейские, древнегреческие писания, стараются перевести и объяснить любое непонятное слово, сравнивают его значение со всеми книгами Библии.И хоть я во многом не согласна с их трактованием очень многих мест ,не согласна с их жизненными установками такими как запрет на переливание крови(рассказывала им об операции Рафаэля, которая была бы невозможна без этого),отказ от всех праздников ,включая Новый год,Рождество, свой день рожд. Но в целом, это очень порядочные,добрые и отзывчивые люди,которые не раз приходили мне на помощь в трудной жизненной ситуации,ничего не требуя взамен.А разные страшилки, которые про них рассказывают-блеф чистой воды.
И ещё.Наш создатель не создал нас идеальными,как принято считать. Иначе Адам и Ева не поддались бы на провокацию Дьявола и имея свободу выбора,всё же не должны были ослушаться Создателя. Они изначально не имели твёрдой, непоколебимой на уровне подсознания установки понятия о добре и зле. Создатель должен признать, как ни кощунственно это звучит,что он сделал брак,а не совершенного человека.Он сам это понял,когда увидел во что мы превратились и предрёк нам Армагедон.Кстати,Свидетели Иеговы со мной не согласны. Но мои доводы они не слышат.Всё-таки,отчасти,они фанаты.



ЭЛЬМИРА А.
Хочу вернуться к теме эротики и порнографии в кино и рассказать забавную историю. Однажды,на педсовете директор нам сообщил,что из ГОРОНО пришёл приказ познакомить всех учителей с этим видом киноиндустрии,а то,мол,наши дети что-то смотрят недозволенное,а что, мы и сами не понимаем.Должны научиться отличать порно от эротики и быть не профанами, если зайдёт об этом разговор.И вот после уроков мы всем коллективом отправились на закрытый показ в кино.Первым был фильм"Поющие в терновнике" в сокращённом варианте (замечательный фильм),а потом откровенная чёрная порнуха. Надо сказать,что после нескольких минут просмотра наше старшее поколение, пряча глаза,вышло из зала.Следом,как ни странно,вышли почти все мужчины.Осталась молодёжь и я в том числе.Такое я видела впервые и хоть первые пол-часа сидела с отвисшей челюстью, но мужественно выдержала до конца и твёрдо для себя уяснила разницу между п. и э.Конечно, никаких обсуждений в коллективе не было,все вели себя так,как будто ничего и не смотрели.




ТАТЬЯНА К.

Изучать Писание со Свидетелями Иеговы совершенно небезопасно, Эльмирка... поскольку они ведь, как и все остальные сектанты, бесстрашно пытаются истолковывать его своим собственным разумением. В то время как Св. Отцы и учителя Церкви называют оное "лжеименным разумом" и в один голос через все века предупреждают о том, что понять и тем паче истолковать Богодухновенное Писание возможно только Духом Святым (Которого может иметь в себе только человек, уже в этой жизни стяжавший святость). А святых у них, увы, нет и быть не может (отдельный разговор - отчего так)... А зато у нас в Православии они есть; и есть целый пласт уникального святоотеческого наследия - духовной литературы такого высочайшего ранга, который нашим бедным мозгам прекрасных советских интеллигентов даже во сне не мог бы привидеться... Если что - могу порекомендовать таких авторов, как свтт. Феофан Затворник, Игнатий (Брянчанинов); отцы Амвросий Оптинский и Иоанн Кронштадский... Это из наших недавних святых 19 века. А есть и ещё современнее: например, пятитомник "Слов" греческого великого Старца Паисия Афонского (Эзнепидиса)... не чтение, а мёд!!! - не так давно перевели на русский язык...

Но ведь и в католической церкви тоже есть настоящие святые! - те, кто был канонизирован в ту первую тысячу лет, когда на земле католичество еще не отделилось от Православия и составляло с ним вместе единую истинную Церковь Христову... и среди них - блаженный Августин, например. И вот юный Рафаэль, явившийся к нам в СССР, ЗНАЛ Писание и верные его истолкования!!! мы - не знали, а он - знал!!! И - естественно - всю жизнь причащаясь сам и приводя к Причастию всех своих деток - он продолжает и до сих пор ПРЕКРАСНО ЗНАТЬ, что именно по данной проблеме написано в Писании и истолковано святыми учителями Вселенской Церкви. Во всех интервью, какие только ни попадались мне на глаза, он твёрдо позиционирует себя верующим в Бога и послушным Его Церкви человеком. И вдруг... то, что последовало. И, конечно, мне никак не унять тревоги на все эти темы, поскольку если бы он был только и исключительно "соловьём", разливающим по свету "соловьиные трели" вне всякого вЕдения добра и зла - это было бы одно. А так он является ещё и моим возлюбленным братом во Христе - и носителем свободной Совести... и поэтому я не могу быть просто потребительницей его таланта (дарованного ему, кстати, именно Богом!)... я не могу только воздыхать над каждой из его "трелей" или там "ракурсов и поз"... для меня бесконечно более важно состояние его души, и - как им Господь в своё время направил в нужное русло мою душу, ТАК и мне сейчас хотелось бы максимально оказаться полезной его душе... Вот.

Да, - совсем забыла! - хочу сказать, как учит Православие о сотворении человека... Человек таки был создан совершенным творением. Но - НЕОПЫТНЫМ. Как малое дитя. Ведь и до сих пор маленький ребёночек рождается с абсолютным ДОВЕРИЕМ к этому миру. Он совершенно открыт; он всему верит безоговорочно; он изнутри НЕ ЗНАЕТ, что такое ложь - пока ему не "объяснят" этого более "взрослые" "добрые" люди... он учится лжи уже здесь, на земле. А изначально он знает только Правду. Так вот и Адам с Евой "попались на провокацию" более "взрослой" твари... И это произошло не без попущения Божия - ибо они должны были приобрести опыт жизни между добром и злом - и быть испытанными в этом "огненном испытании"... св. отцы так это объясняют: "Неискушённый неискУсен есть"... ))





ЭЛЬМИРА А.


Татьяна, вы чересчур категорично говорите о Свидетелях Иеговы. Когда у меня на уроках некоторые дети говорили, что не любят классическую музыку, я спрашивала ,а какие музыкальные произведения ты знаешь? Ответ очевиден- никакие. Приходилось знакомить их с шедеврами музыкальной культуры, иногда даже в переложении для ф-но и эстрадно-симфонического оркестра в исполнении Ричарда Клайдермана , или в джазовом современном исполнении, как, напрмер,"Голубая рапсодия" Д. Гершвина. Я это к тому,что не изучив, не познакомившись хотя бы, нельзя давать оценку кому- либо, или чему-либо.

Вполне вероятно, что мы не придём к единому мнению,но я постараюсь вас понять,если сочту ваши доводы убедительными.
Начнём с того,что Библия не "Камасутра" .Упрощённо можно сказать, что это учебник по морально- нравственым нормам, которых должны придерживаться люди, чтобы не навредить себе, хотя бы из страха перед Богом. Чтобы придерживаясь этих норм ,люди могли плодиться и размножаться. Для этого нам дано было то самое чувство, которое входит в основу любви. В Библии говорится о прелюбодеянии , вожделении и прочих пороках с порицанием .И это правильно, потому что предаваясь этим грехам, люди вступали в конфликт с обществом. А любой конфликт мог привести к кровопролитию. Что мы и видим по сей день. Библия была нам дана, чтобы человечество не истребило само себя, а увеличивалось и процветало.
Но это не значит, что мы должны превратится в бесчувственных кукол и подавить в себе все эмоции, выходящие за рамки природы и религии. На мой вопрос том, для чего Бог дал человеку способность испытывать чувственные эмоции , вы так и не ответили. Противоречие заключается в том, что нам дан наказ "плодиться и размножаться" и в то же время это описывается как смертный грех. Где истина?
Далее. Вы пишите, что у вас трое детей. Но их наличие, так же как и количество, не предполагает обязательное получение всей гаммы чувств и эмоций. Так что это ни о чём не говорит. Мне бабушка рассказывала, что считалось верхом неприличия, если женщина в постели получает удовольствие и считалось хорошим тоном это скрывать. В некоторых мусульманских странах для "чистоты " женщины даже делали девочкам обрезание. Я не думаю, что вы, чтобы уберечь ваших дочерей от "греха" согласились бы на такую экзекуцию.
Теперь вернёмся к Рафаэлю. Вас когда-нибудь он держал за руку? А меня держал и не просто держал, а посмотрел, чью руку он держит и очень крепко сдавил. И это рукопожатие длилось секунды 2-3,которые мне показались вечностью. И такой эйфории я не испытывала никогда в жизни. А вы говорите "грех"...Да я в раю побывала. Чего и вам желаю.

[Alicia]

Фраза "в раю побывала" - это довольно точно описывает ситуацию. Как мы смеялись в свое время: что такое рай рафаэлиста? Это огромный зал, в котором каждое кресло находится в центре первого ряда, и в этом зале вечно стоит субботний вечер, а на сцене - Рафаэль, который именно сейчас в голосе как никогда, и он не устает, и ему не надоедает петь, как зрителям - слушать, подпевать и аплодировать. Вот так точно можно провести целую вечность и не заметить этого. На его концертах словно проваливашься в иной мир, где другие характеристики времени и пространства, а обычные законы как бы не очень и действуют. И народ выкидывает такие коленца, какие пожилым матронам в обычной жизни в голову не приходят, и кричат они на весь зал такое, что и слушать-то странно. Это полное отключение от всего вообще. Как говорят - эйфория, экстаз, делириум...
Ну, а об обычных плотских радостях... я никогда и нигде не видела такое счастья, написанного на лице человека, какое однажды увидела в Мадриде. Ранним утром (часов в 10) я возвращалась по улице Орталеса с сумкой продуктов из гастронома, и в окне кафе увидела парочку, которая явно собиралась позавтракать и только что встретилась за столиком. Это было любо-дорого смотреть, как озарились их лица, когда они увидели друг друга, как они потянулись друг к другу и обнялись, закрыв глаза, с таким восторгом, с таким упоением... Я так немного даже притормозила перед витринкой, но потом все-таки помчалась дальше. Даже не из-за того, что торопилась - просто неловко было вроде бы подглядывать за людьми в такой интимный момент. И еще подумалось: а вот на меня никто и никогда так не смотрел, как этот парень на этого парня...

[эльмира]

Ой Алисия,насмешила! Но как точно описала,что происходит в зале. А кто залезал на кресло и махал флагом? Это было круто!!!
Или как я "оттягивалась" в финале его концерта.. !

О "подсмотренной " тобой сценке ...
Концовка рассказа очень эффектная. У меня лицо прямо вытянулось, в смысле "челюсть отвисла"! Поневоле вспоминается мнение Рафаэля о подобных взаимоотношениях-...двоим делать можно всё,лишь бы это не мешало третьему.
Ведь вне всякого сомнения-эти двое испытывают нежные,добрые и ,наверное,чистые чувства к друг другу.Только понятие "чистые" можно понять двояко-по Православной вере-это грех,а по "возлюби ближнего..."Вроде бы ничему не противоречит.Ведь как ни крути,а это любовь,со всеми вытекающим составляющими.
Я как-то смотрела фильм о любви двух уже немолодых людей нетрадиционной ориентации. Действительно, не у каждой гетеросексуальной пары можно видеть такую готовность к самопожертвованию,подвигу во имя любимого. Даже видя своего любимого на пороге смерти,он готов уйти вместе с ним,чувствуя,что жить в одиночестве ему будет невозможно. Любовь дороже жизни! А ведь всё Православное учение основано на понятии-Бог есть любовь. Вот в этом и заключено противоречие.

[mila]

Дорогие девочки! мы с вами такие разные, но нас объединяет Рафаэль. Ведь только мы знаем, что Рафаэль -это не только талант и не только голос! Рафаэль -это явление, которое надо пережить, прочувствовать сердцем! Явление достойное глубокого уважения и верности...
Я перечитывала темы и решилась высказаться в этой теме по той причине, что могла бы ответить на многие здесь звучавшие вопросы на основании Библии.
Я писала уже, как однажды, дома в отчаянии и безысходности обратилась к Богу с покаянием:раскаянии о жизни без Него и желанием, осознанным выбором жить по Его воле. До этого я пыталась искать пристанища своей душе в эзотерике,буддизме, православии и католицизме...Потом, как бы случайно, пришла в евангельскую церковь. Но я просто хочу сказать, что я изучала Библию при помощи самой Библии, с помощью наукиГерменевтики и при помощи индуктивного метода. При чём, из-за жизненных обстоятельств, сначала я проходила в жизни практику, а через учёбу получала теорию.
Учитывая предыдущие посты к Татьяне, я сразу хочу сказать, что будучи человеком, выбравшим такой путь, я не считаю себя лучше или правильнее вас. И так как вы уважаете индивидуальность каждого, то позвольте и мне быть с вами.

[mila]

Начала бы я с того, что каждый выбирает, во что ему верить.
Произошли ли вы от обезьяны? Что меня касается, то я не соглашаюсь!
А выбираю верить в то, что написано в Библии: я рождена от человека, изначально созданного по образу и подобию самого Творца. Причём, написано, что человек – это мужчина и женщина. «27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:27).
К слову, хочу сказать, не думайте, что Бога можно объяснить или понять разумом! Творение не может постичь, как устроен его Творец! Но зато может иметь с Ним общение.
Следует задать себе вопрос, является ли Библия для меня авторитетом?
Бог создавал человека со свободной волей выбора. Создавал его для общения и сотрудничества с Собой. Вложил в человека потребности, в т.ч. и потребность богопочитания!
Я сдерживаю себя, чтобы не входить в подробности. Ведь на самом деле между короткими предложениями книги Бытие столько интересной информации, если научиться задавать вопросы самой Библии и быть терпеливым в ожидании ответа.
В какой-то теме звучал вопрос: «…никто не доказал ещё, есть ли Бог на небе…». А доказал ли кто-то существование ветра? Совершенно верно. Иисус сказал в Ев.от Иоанна, что Бог – есть Дух. А Дух, как ветер, веет, где хочет и никто не знает, откуда Он приходит и куда уходит.
В первой главе послания к римлянам Павел настаивает на том, что человек не может оправдывать свою греховность незнанием Бога. Люди могут видеть, каков Он, так как можно видеть сотворённый Им мир. Всегда можно сказать что-то о человеке, когда видишь произведение его рук; и можно сказать что-то о Боге, имея перед глазами, сотворённый Им мир. Авторы Ветхого Завета знали об этом. Книга Иова (главы 38-41) отражают именно эту мысль. Богу не нужна наша любовь по принуждению, чтобы Он доказывал нам Своё существование! Бог желает отношений с нами, построенных на доверии!
(продолжение следует)

[mila]

Итак, вернусь ненадолго в Эдемский сад. Люди, как правило, не вполне понимают, что такое грех. Грех Адама состоял не только в недозволенном шаге неверия, но и в утверждении человеческой независимости, т.е. вправе иметь знание вне Бога. Таким образом, важно понять, что понятие «грех» намного глубже, чем пороки, проступки. Грех, как сущность – это независимость от Бога. Грехи – как результат этой сущности.
«Не ел ли ты от дерева?»,- спросил Бог Адама. Разве Бог не знал ответ? Но Бог дал возможность Адаму сознаться, раскаяться. «Жена, которую Ты дал мне, дала мне, и я ел»,- последовало в ответ. Вкусив от дерева познания добра и зла, человек стал "нагим" и "хитрым". Наготу он прячет от Бога, прикрываясь хитростью. Извращая истину, обвиняя друг друга и даже Бога, люди начали действовать в полном соответствии с обретенным "знанием". Бог произносит вердикт. В этом вердикте звучит проклятие змею: « и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту».
Это обещание будущего Спасителя и Искупителя Иисуса Христа. Именно Он окончательно освободит избранных Своих от рабства греха (Ос. 13,14; Откр. 5,9). Поражать... жалить. Эти два глагола выражают контраст между тем, что сделает "семя жены" змею (поразит его) и тем, что сможет причинить "семени" змей (только ужалит). В голову... в пяту. Христос обетованное "семя" поразил змея в голову, змей же пытается "ужалить" искупленных Христом, но может сделать это только в пяту, поскольку, ходя на чреве своем (см. ст. 14), выше пяты подняться не может.
(дальше следует)

[mila]

Прочитала статью о СИ. Очень стоит ещё найти материал об основателе этой организации.
Эльмирочка, речь идёт не о людях, которые в нижних рядах этой организации. С ними я познакомилась, когда ещё жила в Украине до 2005 года. Потом здесь уже в Германии (они находят по табличкам с фамилиями на дверях) посещали меня и немецкие, а потом и русско=язычные до недавнего времени.
Я согласилась встречаться с ними, читать их буклеты при условии, что они будут и меня выслушивать. Они согласились. Но как только я наглядно представила мои вопросы и ответы по Писанию, то ко мне стали приходить старейшины. И решили, что нечего со мной время тратить.
Кстати, среди них есть искренне заблуждающиеся люди. " Матф.24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных".
Опасность прельщения в том, что одна незаметная ложь делает это учение учением антихриста: отрицание божественной природы Иисуса. Хотя сам Его статус Христа т.е. Помазанника и говорит о божественности.
Если читать Деяния Апостолов о жизни новорождённой церкви и задавать себе вопрос:
чьё имя призывали ученики Иисуса? чьим именем исцеляли? а вот из этого отрывка видно, кому было не угодно говорить об имени Иисуса, религиозным деятелям.
"Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди не книжные и простые, они удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом; 14 видя же исцеленного человека, стоящего с ними, ничего не могли сказать вопреки. 15 И, приказав им выйти вон из синедриона, рассуждали между собою, 16 говоря: что нам делать с этими людьми? Ибо всем, живущим в Иерусалиме, известно, что ими сделано явное чудо, и мы не можем отвергнуть [сего]; 17 но, чтобы более не разгласилось это в народе, с угрозою запретим им, чтобы не говорили об имени сем никому из людей. 18 И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса".
СИ с недавнего времени говорят, что признают Иисуса за Сына Божьего, отвергая Его божественность. У Бога есть Сын, но Он не Бог, а совершенный человек. Это при том, что мать Мария дала Иисусу тело, а Дух Святой отцовскую природу Бога.
"6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; 8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. 9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, 10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, 11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца". (Фил.2 )
А про последние времена я приготовила такую таблицу,где отчётливо видна поочерёдность событий предсказанных Самим Христом в Мтф.24 и в книге Откровений. Но СИ можно читать только свои брошюрки.
Или ещё один пример. Слова Самого Иисуса в книге Откровений "14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: " СИ этими словами доказывают то, что Иисус сотворён Богом, а не Сам является Творцом. Однажды я посмотрела на стенку, где висели мои картинки(я рисую 15х15 маслом) и подумала: "глупо было бы считать мою первую картину началом следующих". Словом, мои картины берут своё начало только от меня, но никак не от первой картины. Таким образом, Иисус, говоря, что Он начало создания Божия, говорит, что Он -Сам Творец. "15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит".

[эльмира]

Мила,я могу из Библии же привести не меньше 5 примеров,доказывающих индивидуальность и независимость Бога и его Сына Иисуса. Так же ,как и вы не менее 5-,чтобы опровергнуть предыдущие.Толковать Библию-дело неблагодарное и бесполезное.Сколько людей и религий,на ней основанных,-столько и мнений. Поэтому, я зареклась вступать в какие бы ни было теологические дискуссии. И остаюсь при своём мнении-я верю в Творца (его имя принципиального значения не имеет-он всё-равно один), любовь ,доброту и справедливость.

[mila]

Понятно...извините, что отняла у вас время...

[эльмира]

Милочка,ну что у вас за реакция?! За какое время вы извиняетесь? Да я всегда с удовольствием читаю всё,что вы пишите,даже если на некоторые вещи наши взгляды не сходятся.Было бы совсем неинтересно беседовать со своим двойником,имеющим на всё те же взгляды,что и я. А узнать мнение умного человека ,да и просто почитать рассказы-это интеллектуальное удовольствие. Вот вам было бы интересно в мире,в котором все люди говорят,делают и думают одинаково? Тогда бы всё развитие цивилизации остановилось .Я бы вообще со скуки умерла! Так что не обижайтесь на меня и пишите.Всё,что думаете и интересные рассказы.